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stark basisch

Verfasst: So 4. Jan 2015, 23:31
von WonkaWurm
Hallo zusammen,

nach dem ich meine Kohlvergiftung im Griff hatte hab ich doch nich mehr viel geschrieben. Sorry!
Aber muss sagen täglich 2 - 3 Mal umgraben hat viel gebracht und war mir lieber als endlos Wasser durch zu gießen und damit Nährstoffe raus zu schwämmen, wo man im Herbst garnich mehr so viel Wurmtee gebrauchen kann.

Aber mittlerweile hab ich es wieder geschafft es den kleinen recht ungemütlich in ihrem Heim zu machen. :(

Nachdem ich erstmal garnichts mehr gefüttert hatte, um ihnen die Möglichkeit zu geben sich zu erholen, hab ich langsam wieder angefangen zu füttern, aber es da auch wieder übertrieben. Hab es gesteigert bis ich 2 oder 3 Wochen lang morgens und abends ca. 500g gefüttert habe, erst hauptsächlich Salat und bissel Karottengrün gefüttert, neben Kaffeesatz und dem was in einem 1 Personenhaushalt zusammen kommt. Aber da der Salat ja so gut wie nur aus Wasser besteht brachte mich das nich weiter in meinem Vorhaben bis Ende Dezember Etage 2 und 3 voll zu bekommen, also hab ich auch wieder bissel kohliges untergemischt. Also Blumenkohl-, Kohlrabi und Wirsingblätter, was man so als Verkäuferrin im Einzelhandel so mitnehmen kann. Aber hab nun schon gelesen das ihr die Erfahrung gemacht habt das man pro Woche nich mehr als 3-4kg verfüttern kann. Ach Laub hab ich noch viel gefüttert und relativ viel Bananenschalen.

Es fing dann erstmal an ziemlich, ich würde sagen nach Fekalien, zu stinken und wurde dann auch im Kern wieder warm. Also hab ich wieder fleißig um gegraben, ca. seit 3 Wochen, und damit auch den Gestank und die Wärme weg bekommen. Nun dacht ich das wenn ich sie ins etwas wärmere hole das sie dann aktiver werden. Sie waren bisher in der Küche, wo es 15 Grad hat und teilweise noch weniger. Jez stehen sie im Büro bei 20-21 Grad.

Aber seit dem is erst recht Sch.... Also vorher waren es auch schon recht viele Früchtlinge, aber hier fing es dann wieder zu stinken an, wurde wieder warm und trotz 2 Mal täglich umgraben konnt ich morgens und abends wenn ich von der Arbeit kam je mindestens 10 Würmer im Zimmer einsammeln. Temperatur wurde durchs umgraben besser und gestank auch. Hab sie trotzdem jez mal mit dem Elexier eingesperrt, auch wenn ich mir deshalb schlecht vorkomme, aber is dann wohl auch egal ob sie draußen vertrocknen oder drin eingehen.

Ach so verstümmelte hab ich seit meiner letzten Überfütterung auch sehr viel, kurze und abgeschnürte.

Und noch eine Sache... Bei der Kohlvergiftung hatte ich mal Ph-Wert mit Teststreifen gemessen und Substrat so wie Tee ging gegen 8, jez scheint es sogar noch basischer zu sein. Die Streifen werden sofort knall blau.

Hab heut wieder viel gelesen. Denke bin auf nem ganz guten Weg und hab ihnen versprochen sie nich mehr zu überfüttern, aber hätte noch ganz viele Fragen worauf ich keine Antworten so recht gefunden habe und der Ph-Wert gibt mir auch Rätsel auf.

Also versuch ich mal meine Fragen zu nummerrieren in der Hoffnung das ihr mir zu der einen oder anderen Anworten oder Links geben kann.

1. Ph-Wert testen: Kann man das mit diesen Streifen für Urin überhaupt richtig testen. Möcht mir kein technisches Gerät kaufen, wo bis jez auch die Links nich funktioniert haben und ich nich weiß was es kostet, aber grundsätzlich....

2. Wie bekomme ich den Ph-Wert Richtung 7? Walderde hab ich schon in kleinen Mengen in Etage 2 gemischt, was beim ersten Mal ein paar Tage was gebracht hat, aber im Moment sind wieder garkeine Würmer drin, nur paar halb tote und sie stinkt noch am meisten.

3. Mineral-Mix und Wurmfutter hab ich jez bestellt, hatte vor 1,5 Wochen wo sie schon stank und warm war den Rest vom Anfang eingearbeitet. Aber korrigiert der den Ph-Wert auch Richtung Sauer oder macht mir dass das nur noch basischer. Es soll ihn ja regulieren, aber wenn Kalk drin is kann es doch eigentlich hauptsächlich in Richtugn basisch regulieren.

4. Sind Gemüsereste bzw. besonders -blätter besonders basisch und müsste ich mehr Obst mit füttern? Obst reste fallen bei mir außer Bananenschalen eigenlich wenig an. Muss mich schon zurück halten das Gehäuse vom Apfel nich mit zu essen wie ich es bisher immer getan hab.

5. Anfang November hab ich auch einiges an gefallenem Laub mit gefüttert, habt ihr dazu Erfahrungen, kann das den Gestank nach Fekalien ausgelöst haben?

6. Deformierte Würmer = Proteinvergiftung oder manchmal auch Mangel hab ich gelesen?!

7. Bananenschalen sind sehr basisch oder proteinhaltig?

8. Tote Würmer sind sehr proteinhaltig? Hab sie bisher wieder rein geworfen damit sie mit verarbeitet werden, sollt ich sie lieber raus sammeln wenn ich eh wahrscheinlich ne proteinvergiftung drin hab?

Hab das Gefühl ich hab wieder die hälfte meiner Fragen vergessen, aber zur Not kommen die noch wenn sie mir einfallen. :)

Gute Nacht erstmal!
Maria

Re: stark basisch

Verfasst: Mo 5. Jan 2015, 11:22
von WonkaWurm
9. Ist Papier basissch? (Zeitungspapier, braune Pappe, Küchentücher) Und wie is das mit dem Leim da drin?

Re: stark basisch

Verfasst: Mo 5. Jan 2015, 16:29
von rainer.gutkas@gmx.at
Hallo!

Was Du beschreibst liest sich stark nach fäulnis. Nach Deiner Futterbeschreibung fehlt beim Futter Strukturmaterial um die Farm belüftet zu halten. Außer dem Laub im Herbst hast Du laut Deinen Angaben fast nur stark Stickstoffhaltige Nahrung gefüttert (Grünabfälle, Bananenschalen, Kaffeesatz,...).
Die verklumpen gerne und gehen schnell in eine Heißrotte und wenn sie zu feucht werden in Fäulnis, da zu wenig Luft vorhanden ist.

Das beste Strukturmaterial dass ich bisher gefunen habe ist geschredderte Wellpappe (ts, jetzt schreib ich auch schon den Deutschen statt dem Österreichischen Ausdruckt). Pizzaschachteln, etc. eignen sich super.
Verwendete Zündhölzer, Zahnstocher, Pistatzienschalen, Acocadoschalen, etc. erfüllen bei mir den Selben Zweck.

Wobei zuerst würde ich die fauligen Stellen entfernen, die mögen die Würmer sowieso nicht und das braucht ewig bis es umgesetzt ist. Mal abgesehen davon, dass in faulen Stellen Fäulnisbakterienkulturen freudig auf Expansion Ihres Imperiums warten ;-)

Ich hoffe das hilft, LG Rainer

Re: stark basisch

Verfasst: Mo 5. Jan 2015, 22:51
von WonkaWurm
Danke für deine Antwort Rainer.

Mit Fäulnis meinst du weisen Schimmel (den hab ich nich) oder auch das es so grauer Matsch is. Naja und die ganze 2. Etage stank und es waren keine gesunden Würmer mehr drin, so das ich wohl eigenlich die ganze Etage weg schmeißen müsste, wie ich auch schon irgendwo gelesen habe, aber das möcht ich eigenlich seher ungern. :) Hab heut morgen sehr großzügig sauren Waldboden eingearbeitet, da sah das Substrat gleich nich mehr so grau und matschig aus. Den Salzrand vom Elexier hab ich auch wieder weg gemacht, da bei den Grabearbeiten etwas Salz geich zu anfang rein gefallen is und ich das nun wirklich nich noch den Würmlies antun wollte. Das rein gefallene natürlich großzügig entfernt und an allen anderen Etagen auch das Salz wieder weg gemacht.

Bis heut abend is nun kein Wurm geflohen und in der 2. Etage hab ich auch schon einzelne Würmchen beim leichten graben gefunden. Hab jez eigentlich vor das ganze mal 2 oder 3 Tage nur Finger rein zu stecken um die Temperatur zu überprüfen.

Und Pappe als Struktur? Zeitungspapier hab ich auch immer mal rein getan, besonders wenn es etwas zu feucht war. In kleinen Mengen auch Pappe, aber sie von Hand oder mit nem Messer zu zerkleinern is schon ziemlich zeitaufwendig. Nen Schredder hab ich leider nich. Aber saugt sich Pappe nich auch recht schnell mit Wasser voll und is dann wieder eher Pamps und keine Struktur mehr? Ich hatte bisher viel umgegraben, auch wo ich viel gefüttert hatte und es noch nich wieder warm wurde, da ich meinte das dadurch Sauerstoff rein kommt und die guten Bakterien fördert. Is natürlich nich jeder Manns Sachen, aber ich buddel gern im Dreck, hat so was meditatives, zumindest wenn es gut riecht und die Würmlies gesund aussehen. Aber die finden das wahrscheinlich nich so toll und es bereitet ihnen Stress wo sie dann wieder weniger effektiv arbeiten.

Werde mir deine Anregungen durch den Kopf gehen lasse und schauen was ich noch an Strucktur ran schaffen kann.

Gute Nacht erstmal!

Re: stark basisch

Verfasst: Di 6. Jan 2015, 11:04
von rainer.gutkas@gmx.at
Hallo!

Den weißen Schimmel mein ich nicht mit Fäulnis, der ist zwar für uns Menschen nicht das Gesündeste zum einatmen, aber ein guter Destruent und die Würmer futtern ihn brav auf (nach eigener Beobachtung). Die Sporen machen übrigens einen großen Teil unseres Hausstaubs aus. Und weißer Schimmel dürfte gut Luft zum Wachsen brauchen.

Fäulnis kann bei aneroben Bedingungen entstehen, sprich zu feucht und keine Luft. Ja der braune, stinkende Matsch. Du kennst es sicher von faulenden Obst, oder auch ein Klassiker, Grasschnitt in großen Mengen der angeregnet wird, Gülle,...
Fäulnis entsteht durch Bakterien. Amoniak stinkt, und es entweichen weitere, auch für die Würmer giftige Gase. Daher mögen sie das nicht. Faulendes Material zersetzt sich ewigkeiten nicht wirklich. Wenn Du das dann ausbringst verteilst Du Fäulnisbakterien und tust Deinen Pflanzen keinen gefallen damit, sondern im Gegenteil.

Strukturmaterial meine ich stark Kohlenstoffhältiges Material, dass langsam zersetzt wird und durch seine Form Platz schafft in dem Substrat. Dadurch kann sich das übrige Material nicht so leicht verdichten und eben Faulen.
Im Freiland verwende ich Holzhäcksel und kleingeschnitte Äste dafür.
Papier ist natürlich auch Kohlenstoffhältig allerdings in meiner Ansicht etwas dünn und daher nur bedingt als Strukturmaterial geeignet. Daher auch Wellpappe. Die hat schon Luftlöcher eingearbeitet, wenn das nicht praktisch ist ;-) Und Du hast recht dass sowohl Pappe als auch Papier feuchtigkeit aufnehmen und dann von den Würmern zersetzt werden. Das ist auch super so. Ich gebe beides trocken in die Farm, da das meiste Grünmaterial (wozu auch Kaffeesatz zählt) sowieso viel Wasser ethält und ordentlich Strukturmaterial mir hilft die Feuchtigkeit zu regulieren.
Ich zerkleinere Papier und Pappe mit einem Aktenvernichter, gabs beim Discounter um 15€ und ich habe Ihn seit Jahren.

Die Feuchtigkeit in der Farm ist ein Thema, wo man ein gutes Gefühl kriegen musz. Beim lesen über Wurmkompostierung hatte ich meist den Eindruck dass es schon sehr feucht sein sollte in der Farm. Da steht dann meistens dabei aber nicht zu feucht. Nach meiner Erfahrung ist es eher das Gegenteil. Die Farm sollte nicht austrocknen, ja. Allerdings eine leicht feuchtes Substrat reicht, soweit ich es bisher beobachtet habe.
Zuviel feuchtigkeit und es fangen Probleme an, wie Fruchtfliegen massenvermehrung, Weißer Schimmel, Fäulnisbildung, ...
Wenn das Substrat zu trocken wird merkt man es dadurch dass vorallem junge Würmer durch das Futter nach oben wandern in feuchtere Stellen (zum Beispiel kondensiertes Wasser am Farmdeckel). Ein wenig Wasser auf die Farm und es ist wieder für lange Zeit gut.

Ich gebe übrigens Kerne, etc. auch als Strukturmaterial bei. Die brauchen zwar ewigkeiten zum Zerstezen, dh. ich musz sie erst aussieben und dann weiterkompostieren lassen, allerdings schaffen sie eben auch Raum für Luft, sodass die Würmer genug zum Atmen haben.

LG, Rainer

Re: stark basisch

Verfasst: Di 6. Jan 2015, 12:17
von WonkaWurm
Hallo!
Ja mit der Feuchtigkeit hab ich auch noch nich so recht den Dreh raus. Eigentlich hatte ich es jez etwas trockener, also würde sagen ganz gut im Griff und das Substrat war krümellig, aber ließ sich zu Klöschen formen. Jez wo ich die Wärme wieder drin hatte, durch den Umzug ins wärmere, meinte ich ich würde ihnen was gutes tun wenn ich den grad nich gebrauchten Wurmtee rein kippe und sie dann wieder etwas lebendiger werden. Nun hab ich ne Matsche wo das Wasser drin steht und leider auch die Fäulnis in die unterste Ebene mit gespühlt. -.-

Weil mir der Ph-Wert auch Sorgen macht hab ich nun gestern in der 1. Ebene (also unten) ein bisschen saure Walderde eingemischt und in der 2., die bisher ja die schlimmste war, recht viel, etwa 1/4 bis 1/3. Da dort auch Nadeln und Wurzeln dabei waren und sie auch trockener war als ich bei dem getauten Schnee jez befürchtet habe scheint das ganz gut die Feuchtigkeit aufgenommen zu haben. Also Etage 2 und 3 (weil nun ja mehr Material musst ich es verteilen) wirken nich mehr so matschig und es sind auch schon wieder vereinzelt aktive Würmer drin. In Etage 1 steht dafür das Wasser und die is jez die Matschiegste und da viele Würmer da hin geflüchtet waren liegen da auch viele Leichen drin. :( Am liebsten würd ich da auch noch Walderde einarbeiten, aber verkneif es mir estmal. 1. Weil ich nun eh schon so viel Substrat haben das ich kaum noch was untermischen kann. (in der 4. Etage hab ich das am wenigsten zersetzte Material, also jez alle belegt) Und 2. weil ich mir nich sicher bin ob es nun doch gleich wieder zu viel saure Erde sein könnte.

Mein Plan jez.... Erstmal paar Tage abwarten ob sich noch mehr Würmer nun von Etage 1 in Etage 2 retten. Und dann entscheiden ob ich zusätzlich saure Erde in Etage 1 einarbeite oder Etage 1 mit 2 und 3 vermische. Der Wurmtee is laut Teststreifen bis jez immer noch mindestens Ph-Wert 8, was das höchste is was die Streifen anzeigen.

Gestern abend war ich begeistert das erstmal keine Würmer mehr geflohen sind und die Temperatur hat da auch gestimmt. Heut morgen wurde es aber wieder etwas warm und so hab ich jede Etage für sich wieder umgegraben und nach Möhlichkeit das Substrat in die Ecken verteilt, so das in der Mitte ein Loch entsteht und möglichst viel Sauerstoff rann kann.

Also danke nochmal für dein Schreiben, auch wenn ich grad nich weiß wie ich noch Pappe einarbeiten sollte in die Menge an Substrat. Eine Möglichkeit währe ja auch noch Etage 1 erstmal aus zu lagern und breit zu legen zum trocken. So könnt ich dann das andere Substrat sogar noch mehr verteilen. Aber werd erstmal versuchen mich in Gelduld zu übern, damit die überlebenden die Möglichkeit haben in Etage 2 hoch zu krabbeln.

Ach und noch ne Frage... Wenn ich es trockner bekomme geht die Fäulnis aber schon irgendwann weg in 3 oder 4 Monaten und ich kann das Substrat dann für die Blümchen verwenden oder bleiben die Bakterien auf jeden Fall drin und machen mir dann Pfobleme im Beet?

Gruß Maria,
der es schwer fällt sich zurück zu halten und nich 1000 Sachen gleichzeitig zu versuchen um die Lage in den Griff zu bekommen.

Re: stark basisch

Verfasst: Di 6. Jan 2015, 14:35
von rainer.gutkas@gmx.at
Hihi, das mit den 1000 Sachen kenn ich ;-) Das führt aber dann meistens zu einem noch schlimmeren Chaos ;-)

Das mit dem Wurmtee habe ich beim ersten Wurmfarmversuch auch gemacht und hatte auch dann irgendwann Massenflucht...

Die Walderde tut Deinen Würmern sicher gut, weil da jedemenge Bakterien drinnen sind die sie verspeisen und damit das Substrat impfen können.

Zur Fäulnis, abtrocknen lassen hilft sicher etwas. Von Wurmfarminhalt kann ich nichts sagen, weil ich es noch nie gehabt habe. Fauliger Rasenschnitt, da hab ich vom Anfang meiner Kompostierversuche mehr Erfahrung. Bei dem ist es so, dass er wenn er faulig ist erstmal Monatelang stinkt, auch wenn er abtrocknet und Jahre (4-5) zum Vererden braucht. Dann allerdings mögen Ihn die Würmer auch wieder... Soweit ich weiß bleiben allerdings solange es faulig ist auch die fäulnisbakterien.

Was , so glaube ich, einen Versuch Wert wäre, wenn Du alle Würmer aus der fauligen Etage, die ich unbedingt rausnehmen würde, gerettet hast, wäre das Substrat zu Bakshieren, also entweder in EMA, ertränken oder mit reichlich nicht pasteurisiertem Naturjoghurt vom Bauern, bzw. nicht abgekochten Sauerkraut, das noch gährt und dessem Saft zu mischen, sinngiger weise das womit Du mischt ein wenig dominant, damit die Milchsäurebakterien sich gegen die Fäulnisbakterien behaupten können und diese Verdrängen.
Das ganze dann bei Zimmertemperatur mind. 14 Tage unter Luftabschluß stehen lassen...
Wenns nachher angenehm säuerlich riecht und ein wenig einen weißen Film hat, hats geklappt. Dann könntest Du es nocheinmal mitverfüttern, allerdings nur in kleindosen, da das ergebnis stark sauer sein sollte.
Das könnte auch dem PH-Wert gut tun, auf lange Sicht.

LG, und VIEL ERFOLG,

Rainer

Re: stark basisch

Verfasst: Mi 7. Jan 2015, 14:16
von WonkaWurm
Hullo!

Oh ha. EMA, sinngiger???

Hab heut die 1. Ebene erstmal raus genommen und auf 3 Gitterkörbe mit Zeitungspapier zum trocknen verteilt und dann Ebene 2 und 3 auf nun 3 Ebenen verteilt, so dass das auch luftiger liegt.

Dann werd ich mich mal die Tage mit diesen Sachen von denen du da schreibst beschäftigen müssen, solange kann der Rest noch bissel trocknen und ich grab wenn nötig um. Viele Würmer sind grad nich mehr da und die sehen auch noch nich so ganz glücklich aus. Obwohl es sind junge und ältere, die zwar teilweise etwas verstümmelt, aber sonst recht fit aussehen und nen Ring haben. Also ein guter Anfang damit es weiter gehen kann, auch wenn es wirklich nichmehr viele sind.

Danke für die Antworten und bis bald!

Maria

Re: stark basisch

Verfasst: Mi 7. Jan 2015, 17:22
von Naiara
Hallo Maria,

laut meinen Versuchen würde ich sagen, dass auch Verfaultes von den Würmern verwertet und zu "normalem" Wurmkompost verarbeitet wird.

Ich hatte vorletztes Jahr einige Blumenzwiebeln und ein paar Gartenabfälle in einem Topf vergessen, wo dann durch Regen und viel zu langes Stehenlassen Fäulnis entstanden ist, das ganze roch echt übel. :roll:

Ich habe es dann nach und nach in meine Wurmfarm eingebracht und mit recht viel Eierpappe vermischt, damit es nicht zu nass war. So ca. ein bis zwei Wochen roch das ganze noch etwas seltsam beim leichten Anheben, danach war der Geruch wieder wurmfarmtypisch nach Waldboden und im fertigen Wurmhumus konnte ich keinerlei Unterschiede feststellen, meinen Pflanzen geht es hervorragend ;)

Das ganze war natürlich eine eher kleinere Menge, ca. 2-3l fauliges Substat, die ich eingebracht hatte, im Verhältnis zu sehr vielen Würmern in einer gut laufenden Farm. Du hast ja leider sehr wenig Würmer und ganz viel Fäulnis, da musst du sicher sehr vorsichtig sein.

Bis jetzt hatte ich bei mir mit einer basischen Farm noch keine Probleme, ich sammel den Kompost meistens in einem alten 1l Joghurteimer, in dem ich unten eine kleingerissene Schicht Eierpappe o. ä. reingebe, ca. die Hälfte einer 6er Packung Eier ;) Darauf kommt das, was im Haushalt anfällt, Kaffeesatz, Teeblätter und mal mehr oder weniger Obst und Gemüsereste, am meisten Gemüse. Der pH-Wert liegt bei mir meist im leicht sauren bis neutralen Bereich. Die Streifen zum Urin messen, sehen ja aus wie Indikatorpapier, damit müsstest du theoretisch den pH-Wert einschätzen können. Ich denke auch, dass die Walderde deinen Würmern sicher gut tut.
Ich drücken dir und deinen Würmern jedenfalls die Daumen, und hoffe, dass es deiner Wurmfarm bald wieder besser geht!

Liebe Grüße, Naiara

Re: stark basisch

Verfasst: Do 8. Jan 2015, 13:13
von WonkaWurm
Hallo Naiara,

danke für deine Antwort! Hab leider noch nich die Zeit gefunden mich mit den Milchsäurebakterien und diesen Sachen zu beschäftigen und währ auch froh wenn ich nich noch so viel Aufwand betreiben müsste.

Naja, aber jez trocknet das Stinkezeug erstmal und auch das Substrat in der Farm muss noch trocknen und aufhören leicht warm zu werden, so das ich es irgendwann wieder zusammen stapeln kann. Es wirkt schon schön krümellig und wenn ich die Ebenen nich direkt auf einander stell, sondern da es ja die eckigen sind etwas versetzt, so das trotzdem kein Wurm ungewollt raus fallen kann, da presst es alles auch nich so zusammen.

Grad warte ich sehtsüchtig auf Wurm-Mix und -Futter, die gestern schon mal vor der Tür waren, aber leider hab ich die Klingel nich gehört und der Packetbote konnte es auch nich bei den Nachbarn abgeben. Erstmal sollen sich die Würmchen erholen und wieder vermehren, da hab ich noch Zeit zu schauen was ich dann mach.

Wenn ich das Stinkesubstrat später mit reichlich Waldboden mische und in die unterste Etwage fülle hab ich schon überlegt kann die Fäulnis zumindest nich mehr mit nach unten sickern und andere Etagen wieder infizieren. Vllt werd ich das dann versuchen und schauen ob dann wieder Würmer da hin wandern, aber erst wenn sie sich wieder vermehrt haben und der Rest gut läuft. Dann können sie mir selber sagen ob sie es wieder annehmen oder was haltet ihr von diesem Plan?

LG Maria