[Projekt] Selbstbau Wurmbox

[Michael]

So, da meld' ich mich mal mit einem kleinen update.

da ich den untergrund nur aus einer einlagigen schicht zeitungs papier bereitet habe, sind mir da nach und nach die wuermchen immer mehr nach unten abgehauen. Als ich heute nachgeschaut habe, waren ca 2 haende voll humus im auffang behaelter, mit jeder menge wurmlingen.

Hab dann kurze hand beschlossen die farm neu aufzusetzen.
Zuerst das grobe material in einen eimer gegeben und danach das substrat ins auffang becken geschuettet. dann gruendlich gereinigt und mit neuem zeitungs papier ausgelegt (diesmal 2 lagig) und noch eine kleine schicht zerknuelltes zeitungs papier oben drauf gegeben. das ganze hab ich dann kurze hand mit dem feinstrahl meiner dusche angefeuchtet und danach das alte substrat mit den haenden zerbroeselt, und wieder drauf gestreut. Dabei hab ich bemerkt, dass noch recht viel unzersetztes futter im substrat ist.

Die groben stuecke aus dem eimer hab ich dann noch mal schnell durch den mixer gejagt und oben drauf gegeben, eine lage zeitungspapier drueber, angefeuchtet und wieder den deckel drauf.

Da noch sehr viel unzersetztes futter mit bei war werd ich die fuetterung mit neuen abfaellen voruebergehend einstellen. In ca 2 wochen werd ich nochmal den boden durchwuehlen und gucken wie es mit dem futter ausschaut und dann entscheiden ob ich noch laenger warte oder wieder mit dem fuettern anfange.

Interessanterweise hab ich bemerkt, dass sich sehr viele wurmlinge unter den mandarinen schalen getuemmelt hatten, jedoch die zerkleinerten apfel und bananen schalen kaum bevoelkert waren.

Ebenfalls habe ich scheinbar 2 sorten schimmel in der wurmbox. Zuerst war es nur ein weisser schimmel der das futter durchwachsen hatte, doch mitlerweile fand ich auch einen gruenlichen schimmel in der box, interessanterweise ebenfalls unter den mandarinen schalen, von wo aus er sich ausgebreitet hat und die groeberen banenschalen befallen hatte.

In der neu aufgesetzten kiste ist der schimmel natuerlich unter gebuddelt und ich werd den luefter jetzt auch wieder oefter in betrieb nehmen.
Als ich am anfang den luefter taeglich mehrere stunden am tag an hatte, gab es keinerlei schimmel bildung an der oberflaeche, vereinzelt etwas weisser schimmel, aber definitiv kein gruener. Das substrat war dadurch natuerlich etwas trockener und ich musste es oefter mal mit ein wenig wasser anfeuchten - abder das nehm ich gern in kauf wenn ich so den gruenen schimmel verhindere.

Alles in allem scheint mir das klima in der kiste alerdings recht gut zu sein. die wuermer sind ordentlich gewachsen und haben sich dementsprechend auch vermehrt. Es riecht nicht sauer, auch keine faeulnisgerueche, lediglich ein leichter schimmel geruch, den ich hoffentlich durch genuegend lueftung in den griff bekomme (die kiste steht bei mir in der kueche in der ecke wie auf dem einen bild im ersten post zu sehen ist)

Beim neu aufsetzen ist mir ein wurm besonders aufgefallen, er war recht gross und sehr dick, also hab ich ihn kurze hand unter kaltem klaren wasser abgespuehlt und auf meine kuechenwage gelegt. Stattliche 2 gramm wog der dendro!

Also alles in allem scheint, bis auf den gruenen schimmel, alles in bester ordnung zu sein. Fuetterung wird erstmal fuer 2 wochen eingestellt, dann werd ich nochmal ein update machen

[Wurmbär]

Hallo Michael,

sei etwas vorsichtig mit dem Lüfter ... evt. schießt Du die Schimmelsporen durch die ganze Küche. Da Du die Fütterung gerade eingestellt hast, würde ich vom Lüfter absehen ...

A propos Küche ... In zwei meiner Pflanzversuchstöpfe ist/war auch Schimmel in der Erde. Den weißen gebe ich dann in die Wurmfarm und dort ist er am nächsten Tag verschwunden. Ein paar alte Sonnenblumenkerne haben im Kübel grünen Schimmel (mit Blaustich) angesetzt. Ich glaube, ich entsorge diesen Schimmel außerhalb der Wurmfarm im Müll.

Die Bananenschalen habe ich übrigens sehr klein geschnitten (das Messer kann mal halt irgendwann abschreiben) sie werden mittlerweile erstaunlich schnell umgesetzt.

Gruß
Wurmbär

[Wurmmama]

Bananen- und Apfelschalen mache ich mit dem Wiegemesser klein. Das hab ich extra nochmal nachgeschliffen. Nun ist es wunderbar scharf und das Zerkleinern geht prima.

Wenn Mandarinen schimmeln, und das tun sie ganz gerne, dann ist das (zumindest bei mir) immer grüner Schimmel. Ich würde einfach unterbuddeln, bevor ich den Lüfter anmache. Das Argument von Wurmbär ist nicht von der Hand zu weisen.

[kiko63505]

Hallo Michael,

Nun habe ich Deinen beitrag schon zum dritten mal gelesen, habe auch eine antwort im kopf, weiß aber nicht so recht wie und wo ich anfangen soll.

Wie lange ist Deine Farm jetzt schon in betrieb?

Schimmel in einer wurmfarm ist jetzt nichts schlimmes für die farm, kann aber für menschen gefährlich werden. Wie Wurmbär schon sagte, keine zugluft erzeugen in der sich schimmelsporen ausbreiten könnten. Generell würde ich auf eine ventilatorbelüftung verzichten, aber es ist Deine farm und Du kannst das jetzt halten wie Du möchtest.

Alles in allem scheint mir das klima in der kiste alerdings recht gut zu sein.

Sobald das gleichgewicht in einer farm aus dem ruder läuft ist nichts in ordnung, es gilt recht schnell eine ursachenbeseitigung in die wege zu leiten. Nicht in ordnung heißt aber nicht das eine große gefahr für die farm besteht, man sollte sich lediglich gedanken machen.
Ich kann also nur raten lass der farm die nötige zeit sich zu entwickeln.

da ich den untergrund nur aus einer einlagigen schicht zeitungs papier bereitet habe, sind mir da nach und nach die wuermchen immer mehr nach unten abgehauen.

Das wird Dir auch bei 2 oder mehr lagen papier passieren, die ursache warum die würmer in die auffangwanne abwandern hat hier schon lange diskusionen ausgelöst und keine lösung hervor gebracht.

dann gruendlich gereinigt

Diese reinigungsaktion ist für mich unverständlich, alle kleinstlebewesen der farm, inklusive der würmer, haben lange gearbeitet bis dieser"schmutz" entsehen konnte. Dieser "schmutz" ist eine wichtige lebensgrundlage für die farmbewohner.

Da noch sehr viel unzersetztes futter mit bei war

Das kommt in der besten wurmfarm vor, der grund hierfür kann zuviel futter gewesen sein. Durch ständiges füttern wandern noch nicht verarbeite futtereste zwangsläufig nach unten. Allerdings werden diese futterreste früher oder später auch zu humus verarbeitet. Futterintervalle nach in augenschein der farm festlegen, nach einer gewissen zeit bekommt man dafür ein recht verlässliches gefühl.

Interessanterweise hab ich bemerkt, dass sich sehr viele wurmlinge unter den mandarinen schalen getuemmelt hatten, jedoch die zerkleinerten apfel und bananen schalen kaum bevoelkert waren.

Generell sollte man auf mandarinen, zitronen usw. als futtergaben verzichten. Weniger verstehe allerdings warum Banane und apfel unberührt bleiben. Bei apfel kann es durchaus auf die sorte ankommen, ein land und wiesenapfel aus unserer region wird etliche mal schneller umgesetzt wie ein gekaufter apfel der aus der ferne kommt... möglicherweise spielt hier die chemie ein rolle. Den ersten ganzen apfel den ich in die farm einbrachte war nach 2 monaten weg, den 2ten apfel den ich in die farm einbrachte, ein kaufapfel, verbringt nun schon den 3ten monat in der farm und noch immer kann man den apfel deutlich erkennen. In der ganzen zeit gab es keinen sichtbaren schimmel am oder um den apfel, was auf gutes gleichgewicht der farm zurückzuführen ist.
Es wird immer von Wurmfutter geredet und von würmern die das futter belagern, das ist eigentlich so garnicht richtig. Wir füttern die kleinstlebewesen in der farm, wir füttern milben und springschwänze in der farm und milben und springschwänze sollten deutlich in der überzahl zu sehen sein. Fehlen diese tierchen oder sind noch nicht genug vorhanden, so ist eine farm noch nicht im gleichgewicht. Genau diese tierchen verarbeiten das gegebene futter zu wurmfutter, nur da wo diese tierchen ihre arbeit getan haben kann ein wurm fressen.

Deine farm brauch vermutlich noch ein bischen zeit um sich zu entwickeln.
Ich schlage mal einen kleinen test vor, lege ein größerers stück paprika und eben so ein stück bananenschale in die farm. Schau 24 stunden später mal auf die eingebrachten stücke und sage mir was Du siehst.
Bilder hierzu reiche ich nach.
kiko
Nachtrag:
Ich war mal schnell mit dem foto im keller.

Springschwänze auf Bananenschale.jpg

Milben auf Paprika.JPG

[Wurmmann]

Weisser Schimmel ist nicht so problematisch. Grüner und schwarzer hingegen sollte möglichst untergegraben werden...

[Michael]

Hallo miteinander,

danke fuer die vielen antworten

Hallo Michael,
Wie lange ist Deine Farm jetzt schon in betrieb?

Der tag an dem ich diesen thread erstellt hab war der tag an dem ich die farm in betrieb genommen habe.

Schimmel in einer wurmfarm ist jetzt nichts schlimmes für die farm, kann aber für menschen gefährlich werden. Wie Wurmbär schon sagte, keine zugluft erzeugen in der sich schimmelsporen ausbreiten könnten. Generell würde ich auf eine ventilatorbelüftung verzichten, aber es ist Deine farm und Du kannst das jetzt halten wie Du möchtest.

Sicherlich kann die luft entweichen, aber der sinn beim ventilator liegt eher darin die kiste nicht wie ein feuchtbiotop zu halten. Die ueberschuessige fluessigkeit laeuft nach unten ab und sammelt sich im auffang becken, aber was ist mit der extrem feuchten oberflaeche? Das verdunstet und bildet troepfchen an den seiten und am deckel. Dies wird durch den luefter verhindert. Ich lass ihn auch nicht 24h am tag laufen, nur ein paar ca 2h pro tag (im vergleich, als der schimmel ueberhand nahm hab ich den luefter nur 15 minuten alle 2 tage angehabt - die zeit die es brauch ne kanne kaffe durchlaufen zu lassen)

Sobald das gleichgewicht in einer farm aus dem ruder läuft ist nichts in ordnung, es gilt recht schnell eine ursachenbeseitigung in die wege zu leiten. Nicht in ordnung heißt aber nicht das eine große gefahr für die farm besteht, man sollte sich lediglich gedanken machen.
Ich kann also nur raten lass der farm die nötige zeit sich zu entwickeln.

Genau das hab ich jetzt vor. beim neu aufsetzen der farm hab ich ja gemerkt, dass zuviel futter vorhanden ist, deswegen erstmal die fuetterung einstellen, sodass sich die farm regulieren kann.

Das wird Dir auch bei 2 oder mehr lagen papier passieren, die ursache warum die würmer in die auffangwanne abwandern hat hier schon lange diskusionen ausgelöst und keine lösung hervor gebracht.

Ja, das hab ich auch schon bemerkt. Da in der kiste die loecher allerdings sehr gross sind hat da das substrat das feuchte zeitungspapier durchgedrueckt. Mir fehlte im ersten versuch halt das sogenannte "bett" aus zerknuelltem zeitungspapier was als "bett" fuer die wuermer dient und gleichzeitig den druck etwas vermindert, bzw mehr verteilt. Wenn die wuermer nach unten wollen finden sie ihren weg eh, will also nur das unnoetige reissen der zeitung verhindern.

Diese reinigungsaktion ist für mich unverständlich, alle kleinstlebewesen der farm, inklusive der würmer, haben lange gearbeitet bis dieser"schmutz" entsehen konnte. Dieser "schmutz" ist eine wichtige lebensgrundlage für die farmbewohner.

Wie gesagt, ich hab das komplette substrat entfernt und die nun leere box einfach nur mit wasser ausgespuelt. hatte nur den sinn, dass ich mich beim arbeiten nicht voellig einsaue. dreckige haende sind ok, aber man muss ja nicht wie ne sau aussehen hinterher, oder?

Generell sollte man auf mandarinen, zitronen usw. als futtergaben verzichten. Weniger verstehe allerdings warum Banane und apfel unberührt bleiben. Bei apfel kann es durchaus auf die sorte ankommen, ein land und wiesenapfel aus unserer region wird etliche mal schneller umgesetzt wie ein gekaufter apfel der aus der ferne kommt... möglicherweise spielt hier die chemie ein rolle.

Ja, genau deswegen fand ich das ja so interessant. Als ich die mandarinen schalen hochgenommen habe, waren darunter richtige knaeule von wuermern. Vielleicht lags ja am schimmel den sie als nahrungsquelle benutzen? Versteh's einer... Das zitrusfruechte den hang zum sauren haben ist bekannt, auch dass wuermer es eher ph neutral moegen, deswegen fand ich dieses phenomen ja so interessant.

Es wird immer von Wurmfutter geredet und von würmern die das futter belagern, das ist eigentlich so garnicht richtig. Wir füttern die kleinstlebewesen in der farm, wir füttern milben und springschwänze in der farm und milben und springschwänze sollten deutlich in der überzahl zu sehen sein. Fehlen diese tierchen oder sind noch nicht genug vorhanden, so ist eine farm noch nicht im gleichgewicht. Genau diese tierchen verarbeiten das gegebene futter zu wurmfutter, nur da wo diese tierchen ihre arbeit getan haben kann ein wurm fressen.

Auch dies ist bekannt, allerdings sind bisher garkeine springschwaenze zu sehen und milben...naja, beim ausraeumen hab ich gerade mal ein einziges kleines spinntierchen gesehen, war ein gelblich bzw hell braeunliches tierchen auf einem stueck banenenschale.
Anfangs hatte ich noch recht viele weisswuermer mit bei, enchytraen, was eher auf einen zu sauren boden schliessen lassen wuerde, allerdings waren diese vom original substrat das mit der lieferung der wuermer kam. Zu sauer kann ich also ausschliessen, da sich die weisswuermer nicht vermehrt haben.

Deine farm brauch vermutlich noch ein bischen zeit um sich zu entwickeln.
Ich schlage mal einen kleinen test vor, lege ein größerers stück paprika und eben so ein stück bananeschel in die farm. Schau 24 stunden später mal auf die eingebrachten stücke und sage mir was Du siehst.

Ich vermute ebenfalls, dass die farm noch einiges an zeit benoetigen wird, bis sich ein optimales biotop entwickelt, vorallem was die kleinstlebewesen betrifft. Alles in allem scheinen sich die wurmlinge aber wohl zu fuehlen, da sie nicht auf wanderschaft gehen (was in den ersten 2 tagen der fall war, da konnte ich stuendlich die wuermer unterm deckel absammeln und wieder auf's substrat legen, mitlerweile wandern sie garnicht mehr, mal von denen abgesehen die durch die riesen loecher nach unten durch sind). Wie bereits erwaehnt fehlen diese kleinstlebewesen noch, aber das mit dem stueck paprika werd ich mal in angriff nehmen, sowie ich wieder paprika im haus habe. Ich bin mir allerdings nicht sicher was du mit bananeschel meinst, handelt es sich hierbei um einen tipfehler oder um einen regionalen ausdruck der mir nicht bekannt ist?

@ Wurmmama,
Ich hatte mir mal beim discount supermarkt fuer knapp 30 euro ne kuechenmaschine gekauft, Die hat 2 aufsaetze, normalen mixer fuer fluessigkeiten (mitlerweile undicht!) und einen grossen behaelter zum zerhacken mit mehreren aufsaetzen, hackmesser, teigkneter, pommes messer, scheiben schneider und raspel. Tja, das ding ist mir vor einiger zeit kaputt gegangen, der behaelter hat einen sprung bekommen der sich nach und nach ausgebreitet hat und zu einem bruch gewurden ist. zweckgemaess benutzen kann ich das also nicht mehr, aber zum vorbereiten von wurmfutter eignet es sich immernoch prima. Die abfaelle mit dem hackmesser aufsatz rein, 30sec auf hoechster stufe und du hast fein zerkleinerten bioabfall
Einmal hab ich diese kleinen stueckchen mit ein wenig wasser im fluessigkeits behaelter zu brei verarbeitet, interessanterweise hat sich der brei beim mixen schwarz gefaerbt. Der wurde sehr gut von den wuermen angenommen und war nach ein paar tagen komplett verschwunden. Ist allerdings zuviel sauerei, von daher bleib ich beim zerkleinern mit dem hackmesser

NOTE an mich selbst. Papa sagt immer "Wer billig kauft, kauft zweimal" - scheint bei besagter kuechenmaschiene der fall zu sein

MfG,
Micha

[kiko63505]

Hallo Michael,

es ist ein verschreibselfehler, es soll Bananenschale heißen, was eigentlich aus dem bild auch hervorgeht.
Ich will mir morgen nochmal alle beiträge von Dir durchlesen, einfach um meinem gedächnis auf die sprünge zu helfen, ich melde mich.
kiko

[kiko63505]

Hallo Michael,

Im prinzip hat sich meine vorletzte antwort nicht geändert,

Nun habe ich mir den beitrag einigemale durchgelesen und bin beim aufrufen der bilder fast verzweifelt, der aufbau der bilder dauert ja ewig lange. Am besten ist es wenn Du bilder hier einstellst.

Deine farm ist jetzt gerade mal 22 tage alt. In dieser zeit ist die farm einmal abgeraucht. Was genau erwartest Du zu erreichen in dieser kurzen zeit?

Beim durchlesen aller Deiner texte habe ich festgestellt das es keine angabe über die eingesetzte anzahl der würmer gibt, wieviele würmer hast Du eingesetzt?

Ohne Dir jetzt zu nahe treten zu wollen gebe ich meine persönliche meinung ab, eine meinung die ich mir auf grund der texte und bilder gemacht habe:

Vermutlich liegt ein fehler im bau der box, diese müsste überprüft werden. Möglicherweise fehlt sauerstoff, es sollten also genug zu und abluftlöcher vorhanden sein.
Die im bild gezeigte futtergabe ist aus meiner sicht viel zu groß und muss zwangsläufig zu viel feuchtigkeit führen. Diese menge an futter gibt man wenn eine farm eingefahren ist. Zum zeitpunkt der bildaufnahme kann die farm nur wenige stunden/tage in betrieb gewesen sein.
In einem älteren beitrag hast Du folgendes erwähnt, hier ging es um enchyträen:

aber die sind gottseidank jetzt weniger geworden.

eigentlich sehe ich hier schon ein alarmsignal und kein gottseidank. Die enchyträen und sonstiges kleingetier sind wichtige bestandteile einer farm und man könnte anhand der kleinstlebewesen schon auf den zustand einer farm tippen.
Der feuchtegehalt Deiner farm hängt letztendlich von Dir ab, nur was Du in die farm einbringst steuert den feuchtegehalt. Stark zerkleinertes futter zB. gibt in recht kurzer zeit viel flüssigkeit frei die dann verdunstet und sich am deckel niederschlägt. Ein ewiger kreislauf beginnt der letztendlich zu schimmel führen kann.
kiko

[Michael]

Hallo, Kiko,

danke fuer dein grosses interesse und die vielen hinweise.

Anfangs hab ich deine worte schon etwas kritisch gesehen, aber beim erneuten durchlesen des gesammten threads hab ich schlussentlich gemerkt, dass auch du nur versuchst zu helfen, also mach dir keine sorgen, du tritzt mir nicht zu nahe

So, nun mal zu einem kleinen update.
Die mini koeder wurmfarm hab ich ja auchnoch und betreibe diese mit ca 20 wuermern startpopulation. Auch hier habe ich eine lage zeitungspapier auf dem boden und eine lage um das substrat abzudecken. Allerdings hab ich bei dieser Farm die wuermer statt in substrat direkt in kaffee satz gesetzt und in abstaenden von ca 1,5 wochen kaffee satz drauf geschuettet. Die kleinen haben sich praechtig entwickelt und sich auch vermehrt, allerdings habe ich auch hier keine anderen organismen beobachten koennen...bis...

Tja, vor 2 tagen hab ich ein paar zerbroeselte eierschalen (ca 0.5 bis 2mm - kleiner bekomm ich sie nicht) drueber gestreut. Ein wurm hatte sich dann staendig unter der oberflaeche aufgehalten, wo er aus irgendwelchen gruenden verendet ist. Mir ist es nur aufgefallen weil die mini warm gestunken hat (verwesende wuermer stinken extrem ekelhaft!) also hab ich mal nachgeschaut was da los ist. Das resultat meiner beobachtungen: Der tote wurm lag relativ nahe am rand, zwischen den eierschalen und dem kaffee satz und er war uebersaeht von kleinen weissen milben (wie auf kiko's bild zu sehen war). Erstaunlicherweise tummelten sie sich auch auf der oberflaeche der zeitung.

Habe dann also kurze hand den toten wurm aus dier mini farm herausgenommen und in die grosse farm gelegt, wo sich jetzt hoffentlich die kleinen milben vermehren

Beim aufmachen der grossen farm hab ich auch gemerkt, dass die wuermer jetzt viel viel aktiver durchs substrat kriechen. Vorher war an der oberflaeche kaum aktivitaet zu beobachten, jetzt tuemmeln sich sehr viele wuermer an der oberflaeche, direkt unter der zeitung die als abdeckung dient.

Kiko, zu deiner frage, wieviele wuermer ich habe. Angefangen habe ich mit ca 50 wuermern aus der mini koeder farm, habe mir dan aber doch noch einmal ca 500 stueck nach bestellt.

Eine frage haette ich aber zu deinem kommentar bezueglich der warnung wegen den ruecklaeufigen enchytraen. Ich habe gelesen, dass enchytraen eher ein zeichen fuer zu saures substrat ist, in dem sich die wuermer auf lange sicht gesehen nicht wohl fuehlen werden, deswegen mein "gottseidank" bezueglich des rueckgangs. Kannst du mir deshalb eventuell erklaeren warum ein rueckgang der enchytraen eher negativ als positiv ist?

[kiko63505]

Hallo Michael,

schön das Du Dich mit der sache auseinander setzt.

Jedes ereignis in einer Wurmfarm, und nicht nur hier, ist an bedingungen geknüpft. Ändern sich die bedingungen so ändern sich die ereignisse. Ich kann jedem nur empfehlen das man informationen, die man sich hier oder anderswo anliest, miteinander abgleicht und dann versucht die bedingungen mit den eigenen ereignissen abgleicht.

Die Frage zu den enchyträen kann ich nur aus meiner sicht erklären. Die enchyträe ist unter anderm ein futtervorbereiter für die würmer. Die enchyträe bevorzugt saure umgebung und ersetzt an manchen orten den wurm, da dieser dort keine lebensgrundlage findet. Die enchyträe mag aber auch humus und findet dort beste lebensbedingungen. Viele enchyträen können also auch ein positiver indikator sein. In meiner farm wimmelt es nur so von enchyträen und ich habe einen ph wert von 6,8. Hier ein video aus meiner farm, was Du da siehst spielt sich auf wenigen cm² ab.
Jetzt stellt sich die frage ... hast Du saures substrat oder viel humus oder beides. Den ph wert kannst Du schnell messen, geh in die apotheke und hol Dir einen block Lackmuspapier, wird oft zum testen von Urin benutzt. An diesem block hast Du mehre jahre. Messe dein substrat und lass Dich überraschen.
Kalk, egal ob aus eierschalen oder dolomitkalk aus dem baumarkt, ist wichtig für die würmer, so nebenbei kann man zu saures substrat auf neutrale werte bringen. Eierschalenkalk sollte für die würmer verwertbar sein, also in staubform vorlirgrn. Ist das nicht möglich so können die würmer diesen nicht verwerten. Neben kalk sind mineralien wichtig, mineralien wie sie im boden vorkommen unter anderem auch tonminerale. Entweder Du versuchst durch viel lesen etwas zusammenzustellen oder Du wendest Dich an Yasper, der hat diese produkte im verkauf.
kiko